Просмотр кода страницы Testwiki:Лингвистические и лексикографические вопросы/2009

{{Викисловарь:Лингвистические и лексикографические вопросы/Архив|2009}}

== [[Обсуждение:под]] ==
Обратите внимание на это обсуждение. -- [[Участник:Sergey kudryavtsev|Sergey kudryavtsev]] 08:33, 11 ноября 2009 (UTC)

== Заморники ==

хочу узнать значение строго белорусского слова "заморнікі". Очень надо! {{аноним|93.85.206.244}}

:::Судя по поисковикам, этого сторого белорусского слова не существует... --[[Участник:Al Silonov|Al Silonov]] 10:22, 10 ноября 2009 (UTC)

== Новые правила ==
Ну что, дожили до новых учебников :) http://www.vz.ru/news/2009/9/1/323187.html. [[Участник:Infovarius|Infovarius]] 12:03, 1 сентября 2009 (UTC)
: Сейчас, наверное, флэшмоберы набегут... :) И будет администраторам счастье... :) --[[Участник:Grenadine|Grenadine]] 12:17, 1 сентября 2009 (UTC)
::::Забудьте слова - [[спам]] и [[вандал]]. Это всего лишь - [[спонсор]]ы и толпы [[народ]]а. --[[Участник:Roggy|Roggy]] 12:23, 1 сентября 2009 (UTC)

Почитайте по теме - {{Cquote|Однажды Владимир Владимирович™ Путин и Президент Российской Федерации Дмитрий Анатольевич Медведев сидели в президентском кабинете и придумывали новые правила русского языка.
* [http://vladimir.vladimirovich.ru/2009-9-2/#an2940 анекдот про Путина]}}

на самом деле если послушать речь Молотова от 22 июня 1941 и речь Сталина 9 мая 1945, сайт sovmusic.ru, то именно до́говор - договора́ там и звучат. При работе с текстами Пушкина я обнаружил, что у него не только догово́р, но и загово́р. Что касается кофе, лично я с детства подразумеваю и произношу его в среднем, но в словаре Зализняка есть масса других слов, обозначенных м//с, употребление которых в среднем роде вообще нетипично (Сочи, Цхинвали, человечище и пр.). Йогурт, кетчуп - ну в 90-ые реклама словарям уже не подчинялась... Вообще, словарь Букчиной уже исправили по озвученным замечаниям. [[Участник:А. Кайдалов|А. Кайдалов]] 06:56, 28 сентября 2010 (UTC)

== Удило или удила ==
У Даля в словаре есть слово удило (мн. удила́). А у Ожёгова есть только удила́ (без ед. числа). Вопрос в следующем: кому верить? И если верить Далю, то где в слове удело ставить ударение? --[[Служебная:Contributions/92.49.140.90|92.49.140.90]] 08:42, 2 августа 2009 (UTC)
:Уди́ло - и никак иначе.--[[Участник:Aminu|Aminu]] 20:09, 20 февраля 2010 (UTC)
:: Вообще в словаре 1847 года (можно скачать с imwerden.de) ударение на у в ед.ч. [[Участник:А. Кайдалов|А. Кайдалов]] 08:57, 22 сентября 2010 (UTC)

==[[-атор]]==
От каких слов произошли слова на [[-атор]]? Возможно два пути:
# от существительных на ''-ация'': {{пример|[[приватизация]] → [[приватизатор|приватиз{{выдел|атор}}]]}} 
# от глаголов на ''-ировать'': {{пример|[[приватизировать]] → [[приватизатор|приватиз{{выдел|атор}}]]}}
Все примеры в статье [[-атор]] подходят под оба вариата. -- [[Участник:Sergey kudryavtsev|Sergey kudryavtsev]] 05:56, 16 июля 2009 (UTC)

== Приглашаю поработать в словаре==
[[:la:Auxilium:Lingua_Ruthenica]] - это наш раздел в Латинском словаре.

Требуется написать:
произношение и грамматику.

У кого есть сведения по этим вопросам - прошу поделиться.

Нужно сделать таблицу - Русский алфавит (с произношением букв).

Латинский язык - язык академический. Интересен, главным образом, для лингвистов.
Gracias ago, -[[Обсуждение_участника:Roggy|<font face="Izhitza UniCode" size="3" style=
"text-decoration:none;color:#000000;color:black">Рогги</font>]] 17:40, 11 июля 2009 (UTC)

== Латинские названия растений ==
* Перенесено из [[Обсуждение участника:Al Silonov#Латинские названия растений]]

Эл, так всё-таки создаём статьи с названиями растений на латинском{{-}}[http://ru.wiktionary.org/w/index.php?title=%D0%B5%D0%B6%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D0%BA%D0%B0&diff=1471190&oldid=1471063]{{-}}я, в принципе, только за. Это почти как id получается для растений и т. п. --[[Участник:Grenadine|Grenadine]] 19:37, 9 июля 2009 (UTC)
::Присоединяюсь. Тогда лучше и фармакологию можно записать (названия лекарств). Как китайцы сделали. Лучше отдельную категорию придумать. Или писать под "Международные названия".

Хотя разницы никакой. Хоть под французким - лишь бы побольше новых статей. Китайцы уже обогнали греков и поляков. (Поляки 200 латинских фраз написали).

Это не дело - если слов не хватает, нодо писать словосочетания (афоризмы и т.п.). --[[Обсуждение_участника:Roggy|<font face="Izhitza UniCode" size="3" style=
"text-decoration:none;color:#000000;color:black">Рогги</font>]] 19:46, 9 июля 2009 (UTC)

::Латинские названия могут ещё выполнять другую роль {{-}} точную идентификацию. Самый известный пример {{-}} [[клубника]], которая в ботаническом смысле одно, а по-обывательски {{-}} совсем другое. -- [[Участник:Sergey kudryavtsev|Sergey kudryavtsev]] 21:03, 9 июля 2009 (UTC)
::: Ну я в общем-то это и имел в виду, когда говорил про id... :) Только там бывает не совпадает, то что у нас и у японцев по-обывательски и по-научному... :) --[[Участник:Grenadine|Grenadine]] 21:08, 9 июля 2009 (UTC)
::Кстати, мне кажется, что для целей точной идентификации лучше давать ссылки на [[:species:|Викивиды]], а не на латинские слова в Викисловаре. Может даже шаблончик имеет смысл нарисовать... -- [[Участник:Sergey kudryavtsev|Sergey kudryavtsev]] 21:10, 9 июля 2009 (UTC)
::: Викивиды{{-}}это хорошо. Только там с переводом у них проблемы, и с синонимами. И, я думаю, ещё долго будут проблемы, потому что перевод и синонимы, как я понял, не их основная задача... --[[Участник:Grenadine|Grenadine]] 21:14, 9 июля 2009 (UTC)

Ребята, кончайте засорять мою страницу попусту ;). Если это вообще заслуживает обсуждения (мне кажется, не заслуживает: ясно, что надо делать такие статьи, только [[с умом]], и ясно, что не надо [[гнаться]] за другими разделами, они халтурщики), - то обсуждайте это в Лексикографических вопросах. Мое специальное участие тут вряд ли требуется. --[[Участник:Al Silonov|Al Silonov]] 21:18, 9 июля 2009 (UTC)

* Создал статью для пробы:  [[Archangelica officinalis]], добавил шаблон на Викивиды. --[[Участник:Grenadine|Grenadine]] 10:34, 10 июля 2009 (UTC)

==Шаблон длины слова и другие==
1) При подсчете длины слова, нужно ли в словах с дефисами считать дефис, или вообще учитывать такие статьи? Дефис считался в статьях, которые заливал TrudoBot ранее. Если считать не нужно, то эти статьи придется переделать.

2) Нужно ли учитывать слова-аббревиатуры? Аббревиатуры можно определять как слова, содержащие только большие буквы.

3) Нужно ли ставить категорию длины слова в статьях-перенаправлениях и disambiguation?

4) Нужно ли учитывать статьи с цифрами? Вот несколько примеров, и вообще, таких статей немного:
[[lao3 shi1]], [[xue2 sheng]], [[xing4]], [[shi2 pin3]], [[zhong1guo2]], [[i18n]], [[2qt2bstr8]], [[3HM]], [[AK-47]]

5) Может, ввести дополнительные шаблоны для перечисленных подозрительных случаев?
Пока запускаю бота по статьям, которые не подпадают под эти спорные варианты. [[Участник:Neurocod|Neurocod]] 22:54, 5 мая 2009 (UTC)

::::Чтобы ответить, надо очень четко уяснить себе, чего мы вообще хотим от этой функции, для чего нам вообще нужен подсчет длины. Мне кажется, это чисто техническая, необязательная деталь; ее наличие в принципе интересно и может для чего-либо пригодиться, но слишком уж трепетно относиться к этому не надо (хотя бы потому, что длина - довольно условная вещь, и в основной форме слова этот параметр может очень сильно отличаться от длины в производных формах). В перенаправлениях, думаю, совсем не нужно, а в остальных случаях - любое субъективное соображение может стать основой для принятия решения (иначе говоря: делай, как подсказывает интуиция :). --[[Участник:Al Silonov|Al Silonov]] 07:49, 6 мая 2009 (UTC)
::Бесполезно знать длину слова в буквах (разве что кроссворды составлять или другие таблицы). Ещё можно вычислять длину слова в слогах (или только гласных звуках). Можно было бы рифмы находить. --[[Обсуждение_участника:Roggy|<font face="Izhitza UniCode" size="3" style=
"text-decoration:none;color:#000000;color:black">Рогги</font>]] 08:18, 6 мая 2009 (UTC)

:::Лично мне любопытно знать статистику для разных языков. Вот, например, Лев Успенский утверждал, что самые «длинные» языки у индейцев и даже примеры длинющих слов приводил. А для решения кроссвордов лучше бы поиск по регулярным выражениям. ;-) -- [[Участник:Sergey kudryavtsev|Sergey kudryavtsev]] 09:50, 10 июня 2009 (UTC)

== Префиксы и суффиксы названий химических соединений ==

Есть вопрос по уместности в Викисловаре морфем{{-}}префиксов и суффиксов (в терминах хим. номенклатуры), использующихся в названиях химических соединений и терминологии (например, ''хлор''пикрин, ''хлор''аль, карб''амид'', ''амид''ин).

# Уместно ли их добавление?
# Если да, то как лучше{{-}}добавлять их в качестве одного из значений в секции «Семантические свойства» соответствующего слова или в виде отдельных статей?
И как именно оформлять? --[[Участник:Kurgus|Vladimir Kurg]] 12:59, 24 февраля 2009 (UTC)

::Мы по-настоящему не прорабатывали конкретно этот вопрос, но, думаю, [[хлорпикрин]]{{-}}самостоятельная статья, [[хлор]]{{-}}еще одна самостоятельная, а [[хлор-]]{{-}}еще одна. Последняя оформляется с помощью меню «Морфема» (при создании статьи) и шаблона [[Шаблон:морфема]] внутри статьи. --[[Участник:Al Silonov|Al Silonov]] 14:11, 24 февраля 2009 (UTC)
::: Попробовал сделать [[хлор-]].
::: Возникли вопросы:
:::# в рамках одной группы значений:
:::## если морфема образует как существительные, так и прилагательные с эквивалентным семантическим признаком, то следует ли это давать отдельныи строками или допустима конструкция вида ''<nowiki> {{морфема|удар=хлор|часть=сущ., прил.|образует=сущ., прил.|знач=[[хлоросодержащий]]}}</nowiki>''?
:::## что делать с глаголами? отдельной строкой - шаблоном? как быть с отглагольными существительными и причастиями ([[хлорировать]] <math>\to</math> [[хлорирование]], [[хлорированный]]) - не упоминать?
:::# Как оформлять - иерархическим списком? Так удобней давать ссылки на этимологию для разных (групп)значений.
::: Т.е. годится ли такое оформление (без отглагольных образований)?
----
'''Значение'''

# {{помета|хим.}} 
#* {{морфема|удар=хлор|часть=сущ.|образует=сущ.|знач=[[хлоросодержащий]]}} {{пример|[[метан]] → {{выдел|хлор}}метан, [[этилен]] → три{{выдел|хлор}}этилен, [[хлорпикрин|{{выдел|хлор}}пикрин]]}}
#* {{морфема|удар=хлор|часть=прил.|образует=прил.|знач=[[хлоросодержащий]]}} {{пример| хлорный, хлористый}}
#* {{морфема|удар=хлор|часть=глаг.|образует=глаг.|знач=насыщать хлором, вводить хлор в состав соединения}} {{пример| хлорировать, дегидрохлорировать}}
# {{морфема|удар=хлор|часть=сущ.|образует=сущ.|знач=зелёный}} {{пример|[[хлорофилл|{{выдел|хлор}}офилл]], [[хлорелла|{{выдел|хлор}}елла]], [[хлорит|{{выдел|хлор}}ит]]}}

'''Этимология'''

# от названия [[химический элемент|химического элемента]] [[хлор]]
# от {{этимология:хлор}}
----
::: --[[Участник:Kurgus|Vladimir Kurg]] 13:38, 28 февраля 2009 (UTC)

== [[ништяк]] ==

Что значит [[ништяк]]? правда что слово непрличное? --[[Служебная:Contributions/79.178.137.55|79.178.137.55]] 20:00, 4 июля 2009 (UTC)

:::Это предикативное слово выражает в высшей степени положительную оценку, вроде здо́рово!, клёво! Неприличным его, по-моему, никто из известных мне людей не считает, это просто разговорно-сниженное, возможно, жаргонное выражение. Хотя я могу чего-то не знать. --[[Участник:Al Silonov|Al Silonov]] 20:13, 4 июля 2009 (UTC)

::::: [http://lurkmore.ru/%D0%9D%D0%B8%D1%88%D1%82%D1%8F%D0%BA] --[[Участник:V1adis1av|V1adis1av]] 23:03, 4 июля 2009 (UTC)

не могу сказать точно, но у многих и рунете мнение что слово изначально означает "промежуток между влагалищем и анусом". миф? --[[Служебная:Contributions/79.182.64.78|79.182.64.78]] 05:44, 12 июля 2009 (UTC)

== Морфологическая база русского ==

Наверное, заинтересованные лица уже знают, но: http://starling.rinet.ru/morph.htm - может, поможет для автоматической заливки? [[Участник:Infovarius|Infovarius]] 20:52, 8 сентября 2009 (UTC)
: Она тоже взята из Зализняка, но местами глючная, и не все ударения проставлены. [[Участник:А. Кайдалов|А. Кайдалов]] 19:38, 27 сентября 2010 (UTC)